>=< 3,5 t / Parken & Co

Zitat von _Matthias

Dann gelten also die "PKW"- und "Wohnmobil"-Schilder nur noch für ältere Fahrzeuge, bei denen noch "Personenkraftwagen" oder "So. KFZ Wohnmobil" im Fahrzeugschein steht ????

Ich hab keine Ahnung

Sollte mich mal eine Politesse kassieren wollen, frag ich sie.

Nicht ganz zum Thema passend:
Bei uns um die Ecke ist ein Bereich Parken mit Parkuhr. Ist auch so ein Zusatzzeichen. Dies ist durch mehrere Aufkleber (sinnloser Trend unter Jugendlichen) kaum noch zu erkennen. Vor ca. einem Jahr wollte eine Politesse mich dort kassieren (mit dem kleinen Dienstwagen). Da ich sie auf frischer Tat ertappt habe, wies ich sie auf die Aufkleber hin und fragte sie, was genau denn darauf bzw. darunter steht? Sie wollte sich darum kümmern und ich bekam kein Knöllchen. Seit dem kommen keine Politessen mehr.

Gruß Thomas

Ist übrigens alles im Rahmen der Normen, es gibt sie alle noch, sowohl die Wohnmobile als auch die Krankenwagen:

Straßenverkehrs-Zulassungs-Ordnung (StVZO)
Anlage XXIX (zu § 20 Absatz 3a Satz 4)
EG-Fahrzeugklassen
............
5
Fahrzeuge mit besonderer Zweckbestimmung: Fahrzeuge der Klasse M, N oder O zur Personen- oder Güterbeförderung mit einer speziellen Funktion, für die der Aufbau oder die Ausrüstung entsprechend angepasst werden muss.
5.1
Wohnmobil: Fahrzeug der Klasse M mit besonderer Zweckbestimmung, das so konstruiert ist, dass es die Unterbringung von Personen erlaubt und mindestens die folgende Ausrüstung umfasst:
a)
Tisch und Sitzgelegenheiten,
b)
Schlafgelegenheiten, die u. U. tagsüber als Sitze dienen können,
c)
Kochgelegenheit und
d)
Einrichtungen zur Unterbringung von Gepäck und sonstigen Gegenständen.
Diese Ausrüstungsgegenstände sind im Wohnbereich fest anzubringen, mit Ausnahme des Tischs, der leicht entfernbar sein kann.
5.2
Beschussgeschützte Fahrzeuge: Fahrzeuge, die zum Schutz der beförderten Insassen bzw. Güter kugelsicher gepanzert sind.
5.3
Krankenwagen: Kraftfahrzeuge der Klasse M, die zur Beförderung Kranker oder Verletzter ausgerüstet sind.
Gruß,
Fritz

Da ich ADAC-Mitglied bin, habe ich einfach diese Frage einmal dort an die Fachjuristen gestellt. Ich bin gespannt auf die Antwort.

Zitat:

Zitat

ich habe eine Frage zu den Parkplätzen an Raststätten.
Ich fahre ein Wohnmobil (ausgebauter Kastenwagen bis 3500 kg). Das Fahrzeug ist zugelassen als
FZ.Z.PERS.BEF.B. 8 SPL
WOHNMOBIL

An den Parkplätzen stehen Parkplatzschilder mit Zusatzzeichen, die die Parkplätze als solche für PKW oder als solche für LKW ausweisen

Diese Schilder tauchen in der STVO nicht unter den Richtzeichen auf.
Erste Frage: Sind diese Zusatzzeichen eigentlich rechtlich bindend, wenn sie doch in der STVO nicht als Richtzeichen aufgeführt sind?
Wo darf ich mit meinem Wohnmobil dann parken, wenn sie rechtlich bindend sind? Das Wohnmobil gilt rechtlich nicht als PKW und gilt rechtlich auch nicht als LKW.
Damit bleibt mir als Wohnmobilnutzer nur noch die Möglichkeit am Rand der Zufahrtswege zu parken (dort stehen keine Halteverbots- oder eingeschränkte Halteverbotsschilder) auch fehlt dort der weiße Seitenstrich neben dem man links nicht parken dürfte.
Das kann aber nicht im Sinne der Verkehrssicherheit sein, dass zu Ferienzeiten alle Fahrgassen an Rastplätzen zugeparkt werden müssen, weil ansonsten kein legaler Parkraum verfügbar ist.
Eine Klärung der Sachlage, und ob "Fahrzeuge zur Personenbeförderung" mit dem Begriff "PKW" identisch sind und vielleicht doch auf den PKW-Parkplätzen parken dürfen, würde die Rechtssituation klären.

Alles anzeigen

Zitatende

Wenn eine Antwort kommt, werde ich berichten, wie dort die Situation gesehen wird.
Gruß
Jürgen

Die Antwort der ADAC-Juristen ist da.

Zitat:

Grundsätzliches gibt es zu Ihrer Frage nicht, lediglich Regeln zur bestimmungsgemäßen Nutzung.

Speziell bei der Übernachtung auf Autobahn-Raststätten besteht wohl das Problem, dass ein Wohnmobil oft weder als Pkw noch als Lkw Berücksichtigung findet.

In den Entwurfsrichtlinien für Rastanalgen ist vorgesehen, dass - sofern es keine separat ausgewiesenen Wohnmobil-Stellplätze gibt - Wohnmobile mit einer Länge kleiner als 6m die Pkw-Stellplätze mitbenutzen. Wohnmobile mit einer Länge größer 6m sollten die Pkw+Anhänger-Stellplätze nutzen.

Beschildert werden in der blauen Wegweisungsbeschilderung in der Regel nur die Stellplätze für Pkw, Lkw, Bus- und Pkw-Gespanne.

Daher sollten sich Wohnmobil-Fahrer - sofern es keine separat ausgewiesenen Wohnmobil-Stellplätze gibt - m.E. daran orientieren, dass aus entwurfsplanerischen Gesichtspunkten, die Wohnmobile entweder die Stellplätze für Pkw (Wohnmobile kleiner 6m) bzw. jene für Pkw-Gespanne (Wohnmobile größer 6m) nutzen sollen.

Es gibt natürlich heute schon viele Autobahnparkplätze mit Klapptafeln, die zu Urlaubszeiten aufgeklappt werden können und somit speziell für Wohnmobile weitere Parkplätze frei geben.

Aus Rücksicht auf die Erfordernisse des gewerblichen Güterkraftverkehrs sollten die Lkw-Stellplätze nicht genutzt werden.

Davon abgesehen rät der ADAC, grundsätzlich nicht auf Rast- oder Parkplätzen zu übernachten, sondern ausschließlich offizielle Camping- oder Wohnmobilstellplätze zu nutzen.

Zitatende

Damit ist die Sache zumindest auf Autobahn Raststätten klar. Ob ich mit der Argumentation auch generell auf PKW Parkplätze darf (Kasten ist unter 5,99). Und was machen die langen Kästen mit 6,40? Auf normalen Parkplätzen sind nur selten Bereiche für PKW mit Anhänger ausgewiesen

Gruß
Jürgen

Zitat von seachild

Die Antwort der ADAC-Juristen ist da.

.............................
...............................
....................................
Damit ist die Sache zumindest auf Autobahn Raststätten klar.
.............................
Gruß
Jürgen

Alles anzeigen

Also nach meinem Geschmack sind da zuviel "sollte" drin als das man von einer klaren Aussage sprechen kann.

Zitat von seachild

Zitatende

Hier fehlt mir die Nennung des sogenannten Juristen. Vielleicht kannst du deinen Beitrag noch editieren? Sonst hat die Aussage für die Gemeinschaft keinen Wert.

Gruß Thomas

Editieren geht nicht mehr, aber ich kann es ja hier nachtragen. Der ADAC-Mensch, der die Antwort geschrieben hat, heißt XXXXXXXXXXX mit Sitz in München.

Gruß
Jürgen

ZITAT: .....Und was machen die langen Kästen mit 6,40?..........ein langes Gesicht, passend zum Kasten:(:D Z

Hmm, besser Vorsicht mit der Nennung persönlicher Namen. Der gute Mann arbeitet ja "nur" als einer der vielen Juristen in der dortigen Abteilung. Schon sein Text ist typisch juristisch formuliert und übermittelt klar die Grauzonensituation. Da wird der ADAC sich nicht (juristisch angreifbar) festlegen können und wollen. Sicherlich hat man dort auch nicht vermutet, deren Stellungnahme würde in einem öffentlichen Forum verbreitet, zumal nicht mit persönlicher Namensnennung. Gruß Holger

Zitat von Andolini

Es wird wohl einfach keine PKW und LKW mehr geben sondern u.a. nach Fzg. zur Personen- bzw. Güterbeförderung unterschieden. Und daraus kann man dann auf die Bedeutungslosigkeit dieser Zusatzzeichen schließen.

Gruß Thomas

Für mich ist das eigentlich klar. Wir fahren PKW, die zusätzlich als Wohnmobil gekennzeichnet sind. Steht jedenfalls bei mir so "Fzg zur Personenbeförderung..." und eine Zeile drunter "Wohnmobil". Wenn unter dem blauen P zusätzlich steht "nur PKW" dann darf ich. Handwerkerkästen und schwerere LKW aber nicht. Wenn da statt dessen steht "keine Wohnmobile" dergl., dann darf ich nicht, aber möglicherweise die Handwerkerkästen u.a. LKW, wenn das nicht anderweitig ausgeschlossen ist.
Ich war mir bisher an den ganzen Wanderparkplätzen z.B. besonders im Taunus, die mir letzthin untergekommen sind, immer unsicher. Aber aufgrund dieser Debatte, werde ich da in Zukunft ohne Bedenken meine Kiste abstellen.
Im Harz haben die das übrigens anders gelöst. Da ist das Abstellen von Wohnmobilen vielerorts zwischen 22 und 6 Uhr verboten.

Gruß
Ulli

Zitat von skysegel

Wenn unter dem blauen P zusätzlich steht "nur PKW" dann darf ich.

Immer noch falsch! Du darfst dort nicht mit Deinem Avanti stehen.
Du darfst da stehen wenn nur das P-Schild steht oder das P-Schild mit Zusatztafel Wohnmobil. Wenn Du einen PKW hast darfst Du im Umkehrschluss auch nicht auf einem Wohnmobilparkplatz (P-Schild mit Wohnmobil Zusatzschild) stehen.

Zitat von pisulski

Sicherlich hat man dort auch nicht vermutet, deren Stellungnahme würde in einem öffentlichen Forum verbreitet, zumal nicht mit persönlicher Namensnennung.

Find ich unproblematisch. Das ist deren Job. Ohne Nennung ist es eben nur eine Aussage die Jürgen aus der Nähe von Nürnberg vom ADAC bekommen haben soll. Okay, bei den Medien und Politikern reicht ja auch aus "Sicherheitskreisen" oder "Regierungskreisen" um andere Länder an den Pranger zu stellen oder zu sanktionieren.

Zitat von skysegel

Für mich ist das eigentlich klar. Wir fahren PKW, die zusätzlich als Wohnmobil gekennzeichnet sind. Steht jedenfalls bei mir so "Fzg zur Personenbeförderung..." und eine Zeile drunter "Wohnmobil". Wenn unter dem blauen P zusätzlich steht "nur PKW" dann darf ich. Handwerkerkästen und schwerere LKW aber nicht. Wenn da statt dessen steht "keine Wohnmobile" dergl., dann darf ich nicht, aber möglicherweise die Handwerkerkästen u.a. LKW, wenn das nicht anderweitig ausgeschlossen ist.

Seh ich genauso. Mein Wohnmobil ist ein PKW mit besonderer Zweckbestimmung. Und wenn ich doch nen Ticket bekomme (bisher nicht), seh ich das als alternative Stellplatzgebühr und Unterstützung der jeweiligen Kommune.

Gruß Thomas

Zitat von Andolini

Und wenn ich doch nen Ticket bekomme (bisher nicht), seh ich das als alternative Stellplatzgebühr und Unterstützung der jeweiligen Kommune.

Darauf wird es hinaus laufen. Mit einem Kasten wird man aber eher geduldet als mit Weissware.