Reisebericht Litauen, Lettland, Estland August September 2019

Zitat von Pöss

Genau das kann man sehr oft hören und lesen. Was ist die Ursache, was bewegt zu solchen Gefühlen ?

Gruß
Frank,
den soche Beweggründe immer sehr interessieren.

Hallo Frank,

ich habe versucht, ganz am Anfang dieses Threads meine Gedanken zu formulieren was dieses Thema anbelangt. Für mich wird es eben insbesondere hier (wenn ich in den Osten fahre) deutlich, wie krank das alles ist mit den Kriegen auf dieser Welt. Ich empfand das schon sehr deutlich 1999 wie wir hier in den Osten zogen. Lebst du plötzlich mit Menschen zusammen, die "dein System" vor kurzer Zeit noch als "Feind" bezeichnet hat. Genauso auch anders herum! Das ist erstmal ein gedankliches Setting um welches wir wahrscheinlich auch nur mehr oder weniger von uns weisen können. Auf jeden Fall wurde dieses Setting "gestört", als wir 1999 in den Osten zogen.
Nun war es ähnlich, wie wir plötzlich eben bis an diese russische Grenze fahren konnten. Und wenn wir wollen, auch darüber hinaus! Und dann siehst du die alten wie die jungen Menschen, die eigentlich nur ein halbwegs passables Leben leben wollen. Sie wollen alle nur das eine. Leben. Natürlich ist mir das auch vorher klar gewesen, aber empfinden kann ich es in diesen Situationen umso mehr. Das ist für mich dann auch schon etwas besonderes. Ich habe das auch in etwa so empfunden in Argentinien in den Slums die ich dort gesehen habe, aber da hatte ich eben nicht dieses zuvor erlebte durch meine Sozialisation die mich eben mehr oder weniger geprägt hat. Und auch diese Sozialisationen der verschiedenen Länder sind ja immer sehr interessant wenn man sich das genauer anschaut.
Nein, das Leben ist schön auch wenn es oft sehr kompliziert ist. Wir sind eingeladen, uns einander zu verstehen, das kostet Zeit, das kostet viel Einsatz. Und den sind wir oft nicht bereit einzubringen, so denke ich. Dauert uns eben zu lange. Zu anstrengend. Aber wenn wir es unterlassen, ist es auch nicht sonderlich gesund für uns als Gesellschaft, tun wir aber glaube ich alle reflexhaft ziemlich häufig, auch wenn wir es eigentlich nicht wollen. Aber wie kompliziert ist es, den Palästinenser-Konflikt zu verstehen, wie kompliziert ist es, die Chinesen zu verstehen, wie kompliziert ist es, den Irland-Konflikt zu verstehen, wie kompliziert ist es, Thüringen zu verstehen, wie kompliziert ist es, manchmal meine Frau zu verstehen ........ich muss weiter arbeiten......vorerst ganz lieben Gruß in die Kastenwagen-Familie!

Ich will mit meiner Bemerkung nicht auf "die da" zeigen, denn nicht jeder kann z.B. reisen. Ich will ja verstehen warum es so ist und nicht richten über irgendwelche Menschen. Aber ich finde immer wieder, das an Humboldts Aussage soviel richtiges ist. Ich meine es immer wieder zu erleben:

"Die gefährlichste Weltanschauung ist die Weltanschauung derer, die die Welt nie angeschaut haben."
(Alexander von Humboldt)

Zitat von Pöss

Hier wurde jetzt ja viel Nettes und Richtiges und auch Allgemeingültiges geschrieben, aber mir ging es explizit um die sehr oft zu vernehmende Aussage:

Mal in Vergleiche verpackt: Verbreiten etwa polnische Diebesbanden mehr Unsicherheit als die italienische Mafia? Oder wirkt die westliche Propaganda von Unzeiten des kalten Krieges viel länger nach als die östliche?
Woher kommt nur dieses immer noch "flaue" Gefühl für den Osten, auch fast 30 Jahre nach dem Fall des "eisernen Vorhangs"?

für mich hat es überhaupt nichts, aber auch gar nichts mit Diebstahl oder ähnlichen Dingen zu tun.

Es ist für mich nicht soooo wichtig zu wissen woher es kommt, sondern es ist seeeehhhhrrr wichtig, zu wissen dass es da ist. Und wenn ich das bemerke, dann kann ich auch damit umgehen. Und das haben wir herzensgerne getan. Limits entfernen, Distanz abbauen, nah dran kommen, ist immer gut. Und es war so schön für uns die jungen wie die alten Menschen dort zu erleben und zu erkennen, wie sehr sie sich ein einfach schönes angenehmes Leben wünschen! Frei! Autonom! Selbstbestimmt! Gerade diese Länder haben ja fast immer unter irgendwelchen Regimen gelebt, die ihnen diese Freiheit nicht wirklich zugestanden haben. Jetzt plötzlich diese Freiheit, fast irreal für diese Menschen. Und schon jetzt, auch das haben wir gehört, leben sie in einer relativen Angst und Sorge, dass es auch schnell wieder vorbei sein könnte. Denn was würde passieren, wenn dort passiert was auf der Krim passierte. Jeden Tag geschehen dort Luftraumverletzungen durch russische Flugzeuge. Einfach so, man demonstriert seine Macht fast jeden Tag. Aber jetzt kommen wir wieder weg von den "einfachen Menschen" hin zu den großen mächtigen Systemen die unser Leben prägen und beeinflussen.

Lieber Frank!

Offensichtlich bist du ganz schön angefixt durch das, was ich oben äußere. Gefällt mir, so kommen wir in Verbindung! Das ist gut so! Und um das geht es ja auch bei all dem Geschriebenen. Verbindung zwischen den Menschen ist irgendwie gestört, durch was auch immer.
Ich hatte mit 16 mal ne Freundin, die habe ich dann völlig verliebt wie ich war, während einer Interrail-Reise in Italien besucht. Sie wusste nichts davon, war dort mit ihren Eltern im Urlaub. Ich habe sie dort dann angetroffen, bei einem wahrscheinlich aus heutiger Sicht ziemlich harmlosen Techtelmechtel mit einem Italiener.
Ich habe bestimmt 10 Jahre gebraucht, um Italien so schön zu finden, wie es ist.
Was will ich sagen, Dinge die wir erleben, was auch immer, und sei es jetzt hier unsere "Unterhaltung", verändern uns, dich wie mich. Ist einfach so. Mal mehr, mal weniger. Und das will ich gar nicht bewerten und einschachteln in sowas wie "unausrottbaren Propagandarhetorik", sondern es ist eben so. Und das nehme ich gerne wahr und schaue es mir in Ruhe an.

Und wenn du etwas weißt, was bei dir wichtig ist, (Doch, es ist wichtig zu wissen woher dieses) ist das gut. Muss aber nicht immer das gleiche bei deinem Gegenüber sein. (Es ist für mich nicht soooo wichtig zu wissen woher es kommt, sondern es ist seeeehhhhrrr wichtig.....)

Liebe Grüße von der Ostsee, Ulrich

vergesst nicht, auf HD zu stellen.....

Frank, Dietmar, ich, und die meisten hier, wir wollen friedlich und zufrieden über unseren Globus fahren und dabei das Leben genießen und feiern. Wir geben uns (fast) alle große Mühe, dass dies gelingt. Umso wichtiger ist es, dass wir uns einander stehen lassen in unseren Auffassungen und Arten und Weisen. So finde ich es sehr schön, wenn du Frank, eine völlig offene Art "dem Osten gegenüber hast", finde es aber auch vortrefflich, wenn wir hier ausdrücken was in uns abgeht. Ralph und Volker unterstelle ich natürlich umso mehr, dass sie eigentlich nur das Gute wollen.
Ich finde es gut, dass wir uns hier mitgeteilt und ausgetauscht haben und es ganz automatisch bei rum kommt, dass wir alle gerne ganz selbstbestimmt leben, denken und empfinden wollen. Autonomie ist das Stichwort. Wenn das gestört wird, dann reagieren wir ganz schön sensibel.

Ich teile hier an dieser Stelle nur sehr gerne mal die Verfassung, die jeder in der im 3. Teil gezeigten autonomen Republik Uzopia sich in meinen Bildern ansehen kann. In der Bergpredigt steht für mich nichts anders, aber ich fand diese Verfassung auch richtig cool:

und es passt an dieser Stelle wie nichts anderes:

1. Jeder Mensch hat das Recht, am Fluss Vilnia zu leben, und der Fluss Vilnia hat das Recht, an jedem vorbei zu fließen.
2. Jeder Mensch hat das Recht auf heißes Wasser, Heizung im Winter und ein Ziegeldach.
3. Jeder Mensch hat das Recht zu sterben, ist jedoch hierzu nicht verpflichtet.
4. Jeder Mensch hat das Recht, sich zu irren.
5. Jeder Mensch hat das Recht, einzigartig zu sein.
6. Jeder Mensch hat das Recht zu lieben.
7. Jeder Mensch hat das Recht, nicht geliebt zu werden, jedoch nicht unbedingt.
8. Jeder Mensch hat das Recht, weder berühmt noch bekannt zu sein.
9. Jeder Mensch hat das Recht, zu faulenzen oder nichts zu tun.
10. Jeder Mensch hat das Recht, eine Katze zu lieben und für sie zu sorgen.
11. Jeder Mensch hat das Recht, für seinen Hund zu sorgen, bis einer von beiden stirbt.
12. Ein Hund hat das Recht, Hund zu sein.
13. Eine Katze ist nicht verpflichtet, ihren Hausherrn zu lieben, aber in schweren Momenten muss sie ihm beistehen.
14. Jeder Mensch das Recht, manchmal nicht zu wissen, ob er Verpflichtungen hat.
15. Jeder Mensch hat das Recht zu zweifeln, ist jedoch hierzu nicht verpflichtet.
16. Jeder Mensch hat das Recht glücklich zu sein.
17. Jeder Mensch hat das Recht unglücklich zu sein.
18. Jeder Mensch hat das Recht zu schweigen.
19. Jeder Mensch hat das Recht zu glauben.
20. Kein Mensch hat das Recht, Gewalt auszuüben.
21. Jeder Mensch hat das Recht, seine Nichtigkeit und seine Größe zu begreifen.
22. Niemand hat das Recht, nach der Ewigkeit zu trachten.
23. Jeder Mensch hat das Recht zu verstehen.
24. Jeder Mensch hat das Recht, nichts zu verstehen.
25. Jeder Mensch hat das Recht, verschiedenen Nationalitäten anzugehören.
26. Jeder Mensch hat das Recht, seinen Geburtstag zu feiern oder nicht zu feiern.
27. Jeder Mensch ist verpflichtet, sich an seinen Namen zu erinnern.
28. Jeder Mensch darf mit anderen teilen, was er hat.
29. Kein Mensch kann mit anderen teilen, was er nicht hat.
30. Jeder Mensch hat das Recht auf Geschwister und Eltern.
31. Jeder Mensch darf frei sein.
32. Jeder Mensch ist für seine Freiheit verantwortlich.
33. Jeder Mensch hat das Recht zu weinen.
34. Jeder Mensch hat das Recht, unverstanden zu bleiben.
35. Kein Mensch hat das Recht, einen anderen schuldig zu machen.
36. Jeder hat das Recht auf Persönlichkeit.
37. Jeder Mensch hat das Recht, keine Rechte zu haben.
38. Jeder Mensch hat das Recht, keine Angst zu haben
39. Besiege nicht
40. Wehre dich nicht
41. Gib nicht auf

Ist das nicht klasse? Grüße euch alle!