Was haltet ihr von diesem Design?

Oh Gott das sind aber viele Fragen.

Zitat von FXP

Coole Aufteilung und endlich mal frei von Holzfronten!
Wie lang würden denn die Betten für die Kids werden, wenn du die umgedrehten Vordersitze mit einbeziehst?

Für die freihängenden Beine des rechten Sitzes in der 2. Reihe würde ich zumindest eine ausklappbare Fußstütze vorsehen.

Auf einer MB Sprinter lang Basis könnte ich mich mit deinem Ausbauplan absolut identifizieren, weil er auch ziemlich genau meinem Anforderungsprofil (2E & 2K)entspricht.

Hehehe, ich hab mich wohl nicht ganz verständlich ausgedrückt. Die hinteren Sitze können aufgeklappt werden und sind 135cm lang und 60cm breit. Die Sitzfläche der vorderen Sitzreihe ist ca 45cm und wird zu den 135cm addiert. Gesamt ca 180cm. Im Sprinter müssten wir jedoch entweder Backen montieren oder es evtl über ein SlideOut realisieren. Die Innenbreite ist unter 170cm und daher eher schwierig zum quer Liegen. Ich sehe für dieses Layout auch einen großen Markt.

Zitat von rosenzausel

Ich mal:

- Design gefällt
- Aufteilung ist optisch gut angedacht
- Mit Kühlschrank (auf Fußleiste) leben wir auch, dafür freier Durchblick nach hinten, und der schafft Größe

Was mir von den Bildern her auffällt / einfällt, wofür es aber sicherlich auch noch Antworten geben dürfte
- Heizungskonzept (Truma mit Gasbuddel oder Dieselheizung plus Kartusche für die Kocherei)
- Warmwasserbereitung (z.B. bei Truma als Boiler in der Heizung integriert), wo wird's untergebracht?
- Frischwassertank, wo wird dieser untergebracht?
- Gestühl für draußen (2 Erwachsene und zwei Heranwachsende), wohin?
- Tisch für draußen für 4 Personen, wo steckt dieser dann?
- Schuhe. Da brauchts bei Kindern schnell mehr Platz (Gummistiefel, Badeschlappen, Tobeschuhe + die Erwachsenen dazu.
- Bettzeug für 4 Personen, wohin damit tagsüber?
- Kinder kriegen Schulterbreite, da werden B.60cm irgendwann recht eng (im Fußbereich reicht's jedoch.

Mein Vorschlag wäre dahingehend ein H3-Modell mit einzubauendem Zwischenboden.
Damit wäre zugleich der mit den Füßen erreichbare Boden für den Sitz an der Schiebetüre inclusive. Hinten, bei erhöhtem Podest dann auch Unterflur-Stauraum für Campinggedöns plus allgemein höhere Hängeschränke möglich.
...und der Einwand, nach dem Bettenbau für die Jüngsten dann nicht mehr über die Schiebetür aus dem Wagen kommen zu können, der bleibt noch

Edit 18:30
Das mit den 1,35m langen Kinderbettchen habe ich korrigiert. Danke für Wyatts Hinweis.

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Also, erstmal grundsätzlich ist eine Sache unumgänglich im Kastenwagen. Der Platz ist knapp bemessen und muss Sinnvoll genutzt werden. Auf dem zweiten Bild meines ersten Posts sieht man hinter dem Sitz einen 30x70x190 Schrank den ich unterteilt habe. Der Obere soll zum Aufhängen von Jacken benutzt werden und der untere Teil teilweise für die Heizung und teilweise für Schuhe. Sowie weiteren Stauraum zischen dem Sitz und dem Schrank sowie Sitz und der Küche. Unter den beiden Sitzen ist auch Stauraum der zum deponieren von Bettzeug gedacht ist (50x50x65).

Frischwassertank wird hinten (in Fahrtrichtung) rechts eingebaut. Unterm Bett ist ein 50x65x140 "Sideboard" in dem neben dem Wassertank auch ein Gastank eingebaut werden soll. Auf der linken Seite habe ich ein 30x65x140 "Sideboard" geplant in dem auch der Wasserboiler untergebracht werden soll. Ja leider bin ich gezwungen Heizung und Boiler zu separieren das mir aber auch einen großen Spielraum lässt bei der Unterbringung. Ich möchte umbedingt vermeiden die Heizung unterm Bett einzubauen (aufgrund der Geräusche). Wenn ich mich nicht verrechnet habe stehen mir somit 100x140x65 als Laderaum zur verfügung der ausreichend sein sollte um das ganze gerodelt einzupacken.

Ja, das Podest ist auch geplant aber noch nicht ganz umgesetzt. Beim Adria 500s ist es so gelöst das der gesamte vordere Bereich angehoben wurde. Leider muss man sich jedoch bücken um nach hinten zu kommen. Daher ist bei mir der klassische gang geblieben. Geplant ist das die vordere Blende Auf-/ Abklappbar ist.

Keine Frage die 60cm breite ist schon happig. Aber bei einem normalen 140 Bett bleibt effektiv nicht mehr Platz übrig wenn man den Sicherheitsabstand zur einen Seite und die Distanz zur Tür muteinberechnet. Ich mach mir mal paar Gedanken. Die Fertigen Sitze (Reimt V1000, RIB Seats) sind 70cm was den Durchgang ziemlich eng macht. Achja. Betonbau und Schiebetür bekomme ich leider nicht gelöst. Zumindest nicht auf 636cm. Irgendwo holt dich die Realität mit einem derart beschränkten Kastenwagen nunmal ein.

Zitat von saniwolf

... Holz kaschiert aber auch die ein oder andere Macke/den ein oder anderen Fleck. Gerade sehr glatte/glänzende Oberflächen sind sehr empfindlich. Ich kann mich an meine Zeit beim Küchenhersteller Allmilmö erinnern: die produzierten Küchenfronten in Hochglanz - sehr schön anzusehen, aber zum Kochen nix. Es gibt ja auch sehr schlichte Holzarten, wie z. B. Ahorn.

Hallo Janni,

Bei deinem Grundriss würde mich stören, dass das schönste am KAWA ein wenig verloren geht: die Schiebtür und der Ausblick. Auch ein Durchgang von vorne nach hinten bei ausgeklappten Tisch ist nur sehr schwer möglich. Auch sitzt man nicht sehr schön am Tisch (4. Sitzplatz hinter dem Beifahrersitz - nicht drehbar). Ich würde eine zusammenhängende Zweiersitzbank im Heck favorisieren gibt es ja auch klappbar zum Bett). Wo bringst du dein ganzes Urlaubsgerödel unter???

Wenn ich jetzt frage, ob du schon Erfahrungen mit KAWAs gesammelt hast bzw. ob du schon ausgebaut hast, schreibselt wieder jemand was von elitär, Arroganz, hochnäßig, klugscheißer ... :confused:

Trotzdem viel Spaß beim Planen und Ausbauen.

Mit Gruß aus Unterfranken

Wolf

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Hallo, nein das schönste am Kastenwagen wird nochmal verstärkt dadurch das mehr Platz vorne herrscht. Der gesamte Bereich der Schiebetür ist nämlich die Sitzgruppe. Der Ausgeklappte Tisch ist auch bei anderen Fahrzeugen das Problem und im Sommer zumindest keine Rede wert. Tatsächlich hast du meine Schwachstelle gefunden mit dem Sitz und ja du hast recht. Doch glaube ich aufgrund meines jugendlichen Leichtsinnes.... nein spass. Da meisten die Kinder schon am Tisch sitzen und entweder ich oder meine Frau die letzten sind die sich dazusetzen ist genau diese Sitzmöglichkeit prädestiniert dafür. Daher mache ich mir da keine große Sorgen. Außerdem sollte wir nicht vergessen das es rein Optisch zwar weit entfernt aussieht aber im realen Maßstab (der ist ja nur 180cm breit) lediglich paar cm mehr sind. Die Frage mit dem gerödel habe ich schon oben beantwortet.

Ja, ich habe schon einige Erfahrungen mit KAWAs gesammelt. Als Kind war ich schon mit einem Ausgebauten VARIO unterwegs und während meines erwachsenen Lebens dürfte ich einige KAWAs fahren. Westfalia Columbus, Adria Twin 500s, Pössl .... und einen Klaus Box...540 (Hub und Stockbetten). Handwerklich bin jedoch ganz Geschick (KFZ-Meister) und konnte einige Erfahrungen (Beruflich) mit Holz, GFK und NFK sammeln die auf hier in dieses Projekt Einfliesen sollen (hat ja noch keine gefragt welche Materialen verwendet werden sollen). Deine Frage finde ich nicht als fehl am Platz und sollte auch gefragt werden. Aber ja ich traue es mir selber zu.

Zitat von Andolini

Das dachte ich mir auch. Auch das das Dekor noch nicht fix und das sterile Aussehen wohl nur der Software geschuldet ist, liebe Holzallergiker
Design ist vielleicht etwas missverständlich ausgedrückt, Janni geht es um die Aufteilung, den Grundriss.

Hehehe, ja ich gehöre auch zu den Holzallergiker. Das sterile Aussehen ist hier auch so gewollt. Nur der dunkle Holzlook könnte evtl geändert werden. Die Möbel werden zu ca 70% aus weißen Hochglanzlackierten flachen bestehen. Aus dem einfachen Grund.... um evtl Schäden ausbessern zu können. Ich habe einige Erfahrungen mit Mietfahrzeugen sowie Charteryachten gemacht. Der größte Schaden und somit der größte Wertverfall entsteht durch Schäden an den Möbeln. Die Dekor der Hersteller sind nicht so ohne weiteres zu Reparieren oder zu ersetzen was schlussfolgernd dazu führt das der Mangel weiterhin gestehen bleibt. Daher sind meine Oberflächen zu 100% RAL-Farbend lackiert und mit meinem Wunschdekor foliert. Dieser lässt sich im Nachhinein ausgezeichnet ausbessern und oder ersetzen. Ich meine 3m Folie in höchster Qualität. Wir haben mal in einem Jugendprojekt ein ganzes Auto damit foliert. Dieses sieht nach 5 Jahren immer noch perfekt aus.

P.S Anbei paar Bilder

1. Bild zeigt ganze Sitzgruppe (zum besseren Verständnis)
2. Dekorprobe
3. Heckansicht mit Bett und Stauraum.

So bleibt das Auto wenigsten ständig sauber :):):grin::grin::grin:

Zitat von malinke

Moin. Was werden denn das für Sitze für die Kids ib der 2ten Reihe? Zulassung, Abnahme, Gurte? Und der Sitz ist direkt vor der Schiebetür? Hast du an den "Fluchtweg" für die WoMo Abnahme gedacht? Wird ab und an ins Forum getragen.
Gruß, M.

Der "Fluchtweg" ist genau so breit wie es bei einem "normalen Layout" wäre 60cm. Der rechte hintere Sitz ist in der länge nur unwesentlich länger als eine Küche in handelsüblichen Fahrzeugen.

Zitat von rosenzausel

Ist mir heute beim Grübeln über diesen designerisch "glatten" Entwurf noch so eingefallen:
- Der Stauraumgehalt von Oberschränken wird stark überbewertet. Zumal sich dieser nach oben hin auch noch stark verjüngt. Ein Plus an Schrankraum (wie dieser neben der Nasszelle eingeplant ist) gleicht dies per Tiefe leichtest aus.
- Hubbett vorne (im H3) plus darunter zum Bett umgebauter Dinette ergäbe auch 2 Betten für die Kinder. Dafür wäre dann dierSchiebetürbereich frei, in den man (statt 2. Einzelsitz) dann locker nochmal einen Zeilenunterschrank ergänzend dazu setzen kann (AUsgleich für verlorenen Hängeschrankstauraum).
- Kinder während der Fahrt: Dinettebänke werden heute auch schon "zum Gang hin ausziehbar" angeboten, so dass dort locker sofar zwei erwachsene Schulerbreiten nebeneinander passten.
- Den "Freiraum" zum "assistierten Duschen" täte ich erstmal an einem Latten+Pappmodell zu Hause testen wollen, bevor ich mich dann im fertigen Mobil in die hier geplante Enge begäbe (schmaler als jedes Festbad am Markt). Wobei der Trick mit dem Rolladentür-Verschluss schon gut angedacht ist: Sonst stieße ich zum Schaumspucken beim Zähneputzen eh mit dem Hintern (aus leicht gebückter Haltung heraus) die Festbadtür auf. UNd ohne das eingeplante Klappwaschbecken ginge dort wohl so ziemlich nix mehr
- Die Überlegung, sich im Zweifelsfall nach einem noch längeren Kasten orientieren zu wollen...

....dürfte in Hinblick auf Wendigkeit, Einparkvermögen und Fahren durch enge Gassen dann schon wieder kontraproduktiv sein. Was da als "Vorteil" bliebe, wäre allenfalls das Festhalten am einmal gefassten Kastenwagenkonzept.

Wir hatten, mit 2 größeren Kindern auf Tour, all das von dir Gewünschte bereits perfekt gelöst in unserem ersten und nur L.5,51m langen Alkovenmobil seriell gehabt:
5 Betten für 4 Personen.
- Heckdinette mit Option des Bettumbaus zu Doppelstockbett mit L.1,85m und Schulterbreite B. 0,95m (einschl. Hängeschränke in diesem Bereich, was juckt's die Füße).
- Volldinette-Umbaubett in B. 1,05m, ausbaubar per Seitenausziehern auf B.1,25m, Bettlänge 1,95m plus der Option "raushängende Füße",
- Alkovenbett in B.1,50m und L.2,05m bei H. 0,60 über der Matratze.
Stauraum bevorzugt durch
- querliegenden "Unterflurkasten" über die Aufbaubreite,
- Kleiderschrank B.60cm und T.60cm,
- Staukasten unter einer Sitzbank der Volldinette (in zweiter war der 100l Wassertank)
- Oberschrankbereiche über Volldinette, der hinteren kleinen Dinette (ist immer der Kinderspieltisch gewesen) und über der Küchenzeile.
- Bettzeug kam tagsüber in "Einzelpäckchen" alles einfach in den Alkoven geschoben.

...und der Badraum ließ per über die Raumdiagonale nutzbarem Waschbecken auch easy eine mal gebücktere Haltung zu (Zähneputzen, Fußwaschen, Kopfwaschen).

*meine-ja-nur*-Grüße
von
Ralph.

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Hallo Ralph,

ich freue mich immer über deine langen Beiträge.

Also... Nicht vergessen ich möchte Einzelsitze und Einzelbetten für die Kinder. Mindestens jedoch Einzelbetten. Bei einem 6m langem Ducato geht der Gedanke mit dem Hubbett auch nicht auf den 140cm (Heckbett) plus gute 200cm (Hubbett) füllen schon fast 90% der Länge. Die Enge in der Dusche das täuscht. Die Zelle ist 70cm breit und bietet somit genau soviel breite wie bei der "Konkurrenz" die eine Thetford C4++ verbaut haben.

Schau dir mal meine Vorstellung an. Dort habe ich ein paar Bilder von meinem derzeitigem Fahrzeug.

Die Schiebetür nimmer doch keim Platz weg. Ok außer die Rundung. Ohne die Aussparung wäre der Bereich durchgehen 60cm breit (zwischen Küche und Nasszelle). Somit gewinne ich im hinteren Bereich deutlich an Bewegungsfreiheit und ohne merklichen Verlust im Badezimmer. Oder verstehe ich deine Kritik falsch? Und neu ist die Idee auch nicht ->K L I CK<- Hymer wendet diese Technik sogar beidseitig an. Aber ja... wenn die Kinder schlafen ist Ein-/ und Aussteigen nur noch von hinten möglich. Schlussendlich.... ein Kompromiss.

Zitat von malinke

Moin. Was werden denn das für Sitze für die Kids ib der 2ten Reihe? Zulassung, Abnahme, Gurte? Und der Sitz ist direkt vor der Schiebetür? Hast du an den "Fluchtweg" für die WoMo Abnahme gedacht? Wird ab und an ins Forum getragen.
Gruß, M.

Aufgrund der Position der beiden hinteren Sitze kann ich die originalen Anschlagpunkte nehmen die auch für den Bus verwendet werden. Sprich Trägersäule nach der Schiebetür und das Schloss am Boden. Ich baue sozusagen um die Anschlagpunkte herum. Der Sitz selber wird aus einem Metallgestell (Rücklehne + Klappmechanik) und die Sitzfläche aus Holz/ Holz-Metall-Verbindung.