Modellflieger brauchen Unterstützung

Zitat von VWBusFahrer

...Und wenn Du dich mit dem Thema Modellflug auskennst, weißt Du natürlich auch, das Thermikfliegen unter 100m selten möglich ist...

Genau das ist leider oft, inkl. bei unserem tollen Minister Doofrind das Problem. Null Plan, aber ganz viel Meinung.
Die 100m sind für alle ein ganz schlechter Witz, lediglich F5P kannste dann noch fliegen, aber nuja, das Schaumgehampel ist auf Dauer auch ganz schön langweilig :s1

Zitat von VWBusFahrer

...Bevor die Copter auf den Markt kamen, war das auch überhaupt kein Problem mit der Höhe....

Mein Reden. Aber die Zeit lässt sich leider nicht mehr zurückdrehen. Die Multirotorpest haben auch wir völlig unbeteiligten am Hals und die Schlinge zieht sich zu.

Gruß Christian

Fundsache

>>> Muensterland/Modellflieger-veraergert <<<

http://www.wn.de/Muensterland/…rohnen-und-Mini-Flugzeuge

:s12

Genau so ist es. Sehr guter Artikel.

Gruß Christian

Es ist wie immer, wenn genug Mitmenschen ( i.e. zu viele ) einem (neuen) Hobby fröhnen. Egal ob Kanu-Wandern in der Fränkischen Schweiz, egal ob Kite-Surfen auf diversen Seen, egal ob Radfahren im Wald...irgendwann gibt es Ärger. Besonders dann,wenn einige wenige (?) schwarze Schafe sich daneben benehmen. Und schon kommt somit natürlich der Ruf nach dem Gesetzgeber ! Zum Thema "Modellflug"...speziell "Drohnenflug" habe ich, als "Verantwortlicher Flugzeugführer" (PIC) eines Verkehrsflugzeuges eine dezidierte ( zugegebenermaßen nicht uneigennützige ) Meiniung, weil dies wiederum meine "vitalen" Interessen tangiert.

Das Problem ist, das jeder Depp sich so einen Copter zulegen darf OHNE jemals etwas über Luftraumstrukturen, Technik etc gelernt zu haben. Entsprechend rücksichtslos wird geflogen, entsprechend häufig kommt die gesamte Modellfluggemeinde in Verruf.

Mal eine ganz andere Lösung zur Drohnenbekämpfung :twisted::
https://www.youtube.com/watch?v=mamxfObTqT0

:s4

Aber nicht jeder der einen Copter besitzt oder fliegt ist ein Depp. Ich fliege beides, Segler und Copter, und bin nicht heute der "gute" Modellpilot und einen Tag später der "böse" Copterflieger. Ist offenbar wie bei Radfahrern und Autofahrern
Gruß
Thomas

Genau DAS wollte ich damit auch nicht sagen. Organisierte Modellflieger (Copter sind ja irgendwie auch welche) haben normalerweise ein recht fundiertes Wissen über Technik und Verhaltensregeln. Da ist es doch schnurtz was er steuert. Den 08/15 Copterkäufer interessiert leider mehr die Coolness, weniger die Auswirkungen des eigenen Verhaltens.
Ich selbst fliege übrigens überhaupt keine Modelle. Gehöre zu der wohl noch schlimmeren Partei der mann- bzw. frautragenden Gemeinschaft. :wink:

"Der Mountainbiker im Wald" stört die "vorhandene Struktur" ? Interessante Ansicht. Da tun sich ja Abgründe auf.

Gruß
Thomas

Tja, so geht es mir, wenn zu viel pauschalisiert wird ( das mit dem k....)

Gruß
Thomas

Zitat

"Der Mountainbiker im Wald" stört die "vorhandene Struktur"

Mich stört eher der wilde Motocrosser im Wald, der mit abgeschraubtem Nummernschild die Hänge auffräst und die Tiere verjagt, die ich, (als fast geräuschloser Mountainbiker brav auf erlaubten Waldwegen unterwegs,) gerne sehen würde.

Um die Modellfliegerei tut es mir echt leid. Mein Papa hat das früher mit Begeisterung gemacht. Bereits in den 50er Jahren Hubschraubermodelle gebaut und geflogen.
Das Problem ist m.E. die schwache Lobby der Modellflieger. Nur 85 000 Mitglieder und wie viele davon in einflussreichen Positionen? Vermutlich zu wenige.

Da können der Anglerverband (ca. 200 000 Mitglieder) oder der Jagdverband (ca. 300 000) ganz anders auftrumpfen. Jagd und Angelei mitten in Naturschutzgebieten - völlig normal. Man stelle sich vor, ein unterbeschäftigter Minister fast ohne Geschäftsbereich würde feststellen, dass der Fisch den Haken doch spürt oder dass es dem Wald ohne die Jagd besser geht und entsprechende Gesetze anschieben. Der hätte sofort den halben Bundestag gegen sich.

Zu den Coptern.
Der technische Fortschritt wirds schon richten. Die kleinen neugierigen Kameradinger werden immer winziger. In ein paar Jahren sind sie auf die Größe von Insekten geschrumpft. Dann dürften sie keine Gefahr für Flugzeuge mehr darstellen.

Aber dann sind sie fast nicht mehr wahrnehmbar und passen durch jedes Schlüsselloch ... auweia!
Da kann sich dann das nächste Politikergenie mit einer passenden Gesetzesinitiative profilieren.

Und so wie sich die Hersteller am Drohnenboom dumm und dusselig verdient haben, werden dann Abwehrmittel gegen Robotermücken das große Geschäft.

J+J

Zitat von VWBusFahrer

Begrenzung auf 100m Flughöhe

Was ist da eigentlich die Bezugsfläche? Gerade bei Flügen für Landschaftsaufnahmen hab ich mich das schon öfter gefragt.

Gruß Thomas

Zitat von VWBusFahrer

Das Luftfahrtgesetz wurde neu geordnet, Dobrindt und von der Leyen haben klammheimlich einen Luftsektor oberhalb von 100m geschaffen, in dem soll in Zukunft kommerzieller autonomer Drohnenflug über 5 Kg für z.B. Paketdrohnen erlaubt sein.

Das ist die offizielle Begründung. Wenn da man nicht etwas anderes dahintersteckt?

Auf alle Fälle ist es sehr traurig, dass ambitionierte Modellflieger jetzt Ihr Hobby "an den Nagel hängen" können.

LG

Wolfgang

Dr. jur. Walter Felling vom DAeC fast das gut zusammen: http://modellflugimdaec.de/akt…-zur-momentanen-situation

Vom DMFV gibt es noch weitere Infos:

Zitat

Aus aktuellem Anlass wurden wir gebeten das folgende Schreiben unserer Geschäftsstelle euch zu zusenden. (Wir tun dies aus Unkenntnis der genauen Verodnungsvorlage unkommentiert):
Am 19.01.2017 verabschiedete das Bundeskabinett die „Verordnung zur Regelung des Betriebs von unbemannten Fluggeräten“. Am 10. März 2017 wird sich der Bundesrat voraussichtlich mit dem Kabinettsbeschluss befassen. Ein Inkrafttreten der Regeln wir für Mitte des Jahres erwartet.

Zwischen den Tagen, am 29.12.2016, erhielten wir einen Anruf des Abteilungsleiters Luftverkehr im Bundesverkehrsministerium (BMVI) Gerold Reichle. Dieser bat um ein dringendes persönliches Gespräch. Am 06.01.2017 fand dieses Treffen im BMVI statt. Dort wurde uns eröffnet, dass nach Abschluss der Anhörung und Fertigstellung des Referentenentwurfs vollkommen überraschend vom Bundesministerium der Verteidigung (BMVG) interveniert wurde. Konkret bestand das Ministerium darauf, dass neben der Einweisung durch die Verbände bei Flügen über 100 Meter außerhalb von zugelassenen Modellfluggeländen, noch eine Aufstiegsgenehmigung von der zuständigen Landesluftfahrtbehörde erforderlich sei. Ansonsten würden Sie die neue Verordnung „platzen lassen“. Begründet wurde dies mit den Gefahren für die Tiefflugaktivitäten der Bundeswehr sowie den nationalen Sicherheitsbedürfnissen. Das BMVI sah keine Möglichkeiten den Forderungen des BMVG zu begegnen.

Zu unserem großen Erstaunen wurde mitgeteilt, dass der Vorschlag zur Novellierung der Luftverkehrsordnung wohl schon in der nächsten Kabinettssitzung beschlossen werden sollte. Nach mehr als einem Jahr konstruktiver Gespräche sah das Bundesverkehrsministerium nach plötzlicher Intervention des Bundesverteidigungsministeriums und entgegen bislang getroffener Absprachen keine Möglichkeit mehr für ein Entgegenkommen. Dieses Verfahren stieß bei uns auf tiefes Unverständnis. Im Einklang mit allen relevanten Gruppen der Luftfahrtbranche war im November 2016 ein Konsens erzielt worden, der den Belangen der bemannten Luftfahrt, dem Sicherheitsbedürfnis der Bevölkerung und dem seit Jahrzehnten gewachsenen Modellflug gerecht wurde und den wir bereits in unsere Mitgliedschaft kommuniziert hatten.

Kernpunkt dieses Kompromisses war die Verpflichtung zur Einweisung der Modellflieger bei Flügen über 100 Meter durch die Verbände.

Mit der, nach der Anhörung und der Ressortabstimmung, in letzter Minute nachgeschobenen Forderung des Bundesverteidigungsministeriums für Flüge über 100 Meter außerhalb zugelassener Modellfluggelände zusätzlich eine behördliche Aufstiegsgenehmigung zu beantragen, wird dem Modellflug auf der „grünen Wiese“ ein bürokratischer Mehraufwand versetzt.

Wir können uns des Eindrucks nicht erwehren, dass die Position des Bundesverteidigungsministeriums eher politischer Natur ist, als dass sie bis aufs Letzte durchdacht wäre. Dies aus folgendem Grund:

1. Akute Gefahren des Zusammentreffens von bemannten Luftfahrtzeugen und Flugmodellen im Tiefflugbereich sind nicht bekannt, weswegen das BMVI zur o.g. Einigung bereit war. Warum das BMVG im Gegensatz zu allen anderen Beteiligten eine Gefahrenlage für den Tiefflug sieht, wurde nicht begründet. Zudem bleibt das BMVG eine Antwort schuldig, wie die Landesluftfahrtbehörden dieser doch vermeintlich zukünftigen Gefahr durch illegale Drohnenpiloten entgegenkommen will. Auf völliges Unverständnis stößt, warum man uns eine Gesprächsanfrage versagt, hat man den Verbänden in der Vergangenheit doch immer die Kompetenz zum Dialog zugebilligt. Im Übrigen kann von Gefahr im Verzug keine Rede sein.
2. Die in Deutschland erzielte „Einweisungslösung“ entspricht der neuen aktuellen Praxis in den USA und setzt auf die bewährten Kompetenzen bzw. Sicherheitsstandards der Modellflugverbände. Auch die Europäische Agentur für Flugsicherheit hat sich im Auftrag der EU-Kommission der Thematik angenommen und verweist auf die bewährte Regulierung durch die Verbände.
3. Die ins Auge gefasste „Einweisungslösung“ nimmt, zumal diese auch unter unseren Mitgliedern abgestimmt wurde, 99 Prozent der Modellflieger und Drohnenpiloten mit, anstatt sich von den bürokratischen Hürden einer Aufstiegsgenehmigung und der nicht unerheblichen finanziellen Belastungen abschrecken zu lassen. Unsere 90.000 Mitglieder blieben Anker einer bundesweiten Sozialkontrolle, die – sollte die Verordnung in der gegenwärtigen Form verabschiedet werden - auf das massivste gefährdet wäre.
4. Die neue Verordnung nutzt das bewährte Gebot des Fliegens auf Sicht. Dies bedeutet für Drohnen eine Flughöhenbegrenzung von ca. 120 Metern. Allein schon über dieses Kriterium ist ein Eindringen in den Tiefflugbereich der Bundeswehr, der erst ab 300 Metern beginnt, verboten. Aufgabe der Landesluftfahrtbehörden ist es , diese Bestimmung zu überwachen. Welcher Mehrwert durch eine Aufstiegsgenehmigung erzielt werden soll, ist nicht erkennbar.
Die „AG Dobrindt“ hatte sofort ab dem 07. Januar 2016 noch einmal alle bestehenden Kanäle genutzt, um das BMVG noch zu einem abweichen zu bewegen. Dies ist leider nicht gelungen. Wir müssen nunmehr alles für unsere Mitglieder tun, um die Vorgabe einer Aufstiegsgenehmigung für Flüge über 100 Meter außerhalb von zugelassenen Modellfluggeländen, so unbürokratisch wie möglich zu halten. Auch prüfen wir momentan unsere Einflussmöglichkeiten gegenüber dem Bundesrat.
Wir werden Sie zeitnah weiter informieren.
Mit freundlichen Grüßen / Best regards
FRANK WEIGAND
GESCHÄFTSFÜHRER
T. +49 (0)228 97 85 00
F. +49 (0)228 97 85 085

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Insgesamt gesehen wird ein ganzer Hobbybereich kommerziellen Wünschen geopfert ... alles erst unter dem Deckmantel "Sicherheit" und weil man in der Beziehung keine größeren Probleme belegen konnte, nun durch eine Verordnung, die zum größten Teil aus der Feder eines Dachverbandes für UAVs stammt.

Im Bundestag herrschte bei der Debatte zum Thema gähnende Leere und völliges Desinteresse am Thema ...

(Merke gerade, dass das Video nun plötzlich privat ist ... Scheinbar lassen sich "unsere" Volksvertreter ungern beim Nichtstun filmen ...).

Zitat von Poly

Um die Modellfliegerei tut es mir echt leid. Mein Papa hat das früher mit Begeisterung gemacht. Bereits in den 50er Jahren Hubschraubermodelle gebaut und geflogen.

Ist ja leicht OT, aber dann war dein Papa schlicht genial. Damals gab es noch keine Digital-Proportional Fernsteuerungen. Hubschrauber mit Ein- oder Zweikanal Tippanlagen zu steuern, halte ich für unmöglich. Die ersten dokumentierten, erfolgreichen RC-Hubschrauber gab es von Schlüter Ende der 60er Jahre, natürlich mit Mehrkanal Digiprop Steuerungen. Größere Verbreitung hatte das dann Anfang der 70er Jahre mit der Schlüter Huey-Cobra - noch ohne kollektive Blattverstellung - und später von Kavan mit ebendieser. Die Leute sind sogar zu Demos zu Bell in den USA eingeladen worden, weil keiner glauben konnte, dass das überhaupt funktioniert. Damals war alles natürlich noch ohne Kreisel und ähnlichen Schnickschnack.
BTT: das ist echt schade für ein tolles Hobby. Ich habe das auch immer gerne gemacht und war noch ein echter Holzwurm. Wenn sowas auf den Radarschirm - im wahrsten Sinne des Wortes - kommt, dann gibt es eben leider diese Verschärfungen. Das ist der Fluch der großen Zahl. Einhundert Meter sind echt eine Lachnummer. Bei meinem letzten Verein waren wir unter einem kontrollierten Luftraum und auf 1000ft (=333m) AGL beschränkt, das fanden manche mit Großmodellen schon zu wenig.

Begründet wurde dies mit den Gefahren für die Tiefflugaktivitäten der Bundeswehr sowie den nationalen Sicherheitsbedürfnissen. Das BMVI sah keine Möglichkeiten den Forderungen des BMVG zu begegnen....

Alles klar.

Hatte vor ca. einem Jahr mehrfach eine Drohne der BW mit der Flagge Deutschlands, in gefühlten 200 Metern über unserem Wohngebiet gesichtet. Waren offensichtlich Testflüge....:D

LG

Wolfgang

Rein interessehalber:
Eine Aufstiegsgenehmigung hat doch jeder Modellflugplatz, oder irre ich mich da?
Für diese dürfte es dann doch keine Einschränmungen geben, oder?