Heisst das, die Valeo Kupplung hat auch die Kunststoff Feder Buchsen wie die Luk ?
Sie hat auch kunstoffteile und metallfedern. Ich schicke dir mal ein Foto. Das erste Foto ist die Neue, das zweite ist die alte Kupplung. ich habe also die gleichen Probleme wahrscheinlich in 120 000 km nochmal.
Leider habe ich die Seite mit den Kunststoff Teilen bei der neuen nicht fotografiert.
Hallo Andreas,
weist du ob diese Valeo-Kupplungsdruckplatte die du über Augustin bezogen hast, eine Selbstnachstellung hat? Auf deinen Bilder ist das nicht ersichtlich.
Ich habe aus den anderen Beiträgen verstanden, dass alle mit Federn selbstnachstellesind. Und meine neue hatte auch 3 Federn. Im übrigen sah die von Valeo genauso aus wie die ausgetauschte von Luk. Wobei? Ich glaube in der Mitte war sie etwas anders.
Zumindest für mein laienhaftes Auge
Lesson learnet: Comformatic Fahrer ab Bj. 2016(?) sollten mit neuem Valeo Kupplungs Kit möglichst weit von Deutschland entfernt in Urlaub fahren. Dann ist das Unvermeidliche wenigstens deutlich kostengünstiger.
Gruss
Michael
:lacha::klatsch::fingerh:
Hallo Andreas, wie schön, dass du so preiswert deine Reparatur bekommen hast. Bei mir waren es in Deutschland 2300 € (Sachs Performance Kupplung), abzüglich einem Kulanzbetrag seitens Fiat professional Italien. Ganz normaler Preis hier bei uns.
M.E. sieht deine alte LUK-Kupplung alles andere als „noch sehr gut“ aus. Die Kunststoffteile sind alle thermisch verformt, früher oder später wäre wieder eines dieser Teile gebrochen und geschreddert worden. Mit dem Nebeneffekt, dass die Elektronik sofort jeglichen Vortrieb abgeschaltet hätte.
Hallo Chopper,
Das freut mich zu hören. Ich habe jetzt im Nachgang auch das Gefühl, dass wir Glück im Unglück hatten. In der Türkei hätten wir uns schon sprachlich schwerer getan und irgendwo in der Pampa hätte die Kupplung auch nicht kaputt gehen dürfen.
Lg Andreas
Hallo Michael und Chopper, und alle anderen.
Vielen Dank für eure weiteren Hinweise zur Reparatur- die haben mich ermutigt, gleich am nächsten Tag hinzufahren und die Reparatur mit diesem Know-how zu unterstützen. Leider haben sie das „Angebot“ abgelehnt und gesagt, sie wüssten genau was jetzt passieren muss und in 2 h könnte ich wiederkommen (um mein Auto abzuholen?!). Ich war dann aber doch positiv überrascht, dass der Ducato fertig war und auch eine Probefahrt zeigte, dass die Kupplung jetzt ruckfreier arbeitet als zuvor. Die alte Kupplung hatte zudem einen ausgebrochenes Kunstoffteil (siehe Foto) - sah aber laut Mechaniker ansonsten noch sehr gut aus.
Ich war auf alle Fälle überglücklich und möchte allen nochmal ganz herzlich für ihre kompetente und ermunternde Unterstützung danken.
Wir haben dann gleich gepackt und sind losgefahren- und durch die Türkei hatten wir wg. Wochenende kein Internet. Inzwischen sind wir bereits in Griechenland.
lg Andreas
PS zu den Kosten:
Ersatzteile bei Augustin Group 470€
Versand durch UPS. 43€
Steuern in Georgien. 110€
Reparatur bei Fiat Prof. 270€ !!!!!
( obwohl bis zu 4 Mechaniker 2,5 Tage damit beschäftigt waren)
also in Summe unter 900€ für eine neue Kupplung- das gibt es nur in Georgien!
Teil2 Reparatur:
Nach diesem Erfolg ging es am Mittwoch zu Arbeitsbeginn (10 Uhr) gleich in die Fiat Professional Werkstatt Tiflis. Der Mechaniker hatte schon viele Kupplung gewechselt, aber noch nie an einer Comfort matic! Ich hatte die Erwartung an 5,5 Arbeitsstunden, aber es dauerte bis 15.45 Uhr bis er die Kupplung in der Hand hielt. Bei meinem zerlegten Ducato wurde mir ganz flau im Magen, ob er das wohl alles wieder zusammen setzen kann? Auf Frage meinte er, dass er bis Donnerstag 15 Uhr braucht, bis mein Ducato fertig sei. Wir bekommen dann einen Anruf!! —- Heute Am Donnerstag um 18 Uhr sind wir dann einfach wieder hingefahren, und haben den Mechaniker und einen mit Laptop am Ducato angetroffen. Stand: Der Ducato ist zwar wieder zusammen gebaut, und Kupplung und zentralausrücker gewechselt, aber bei dem ersten Kalibrier Versuch ist die Kupplung bei R blockiert. Fehler Meldung Zentralausrücker ist blockiert. Nach 15 min war das angeblich gelöst, aber die Gänge lassen sich nur ohne motorstart durchführen, nicht bei gestarteten Motor. Nächste Vermutung: Luft vor dem zentralausrücker in der Leitung! Der Mechaniker findet ein Entlüftungsventil - aber es ist immer noch die gleiche Fehler Meldung wie vor dem Kupplung Wechsel. Die Kalibrierung wird mehrfach gestartet, man hört geräuschvolle Schaltungen aber ohne Erfolg.
Morgen werden sie weiter experimentieren?!?
Hat dazu jemand eine Idee wo das Problem jetzt liegt??
4000 km von daheim bekommen wir nach 12 Tagen Panne langsam die Krise!!!
Lg
Andreas
Hallo Michael,
Nachdem der kleine Behälter mit bremsflüssigkeit randvoll ist, werde ich jetzt über Augustin Group und UPS die Valeo Kupplung einfliegen lassen. Ist ein bisschen kompliziert,weil ich UPS selbst beauftragen muss und auch selbst aus dem Zoll holen muss, aber mit meinem georgischen Schwiegersohn dürfte das gelingen. Das scheint der schnellste und sicherste Weg zu sein.
Vielen Dank euch allen für die hilfreichen Hinweise, ohne euch würde ich wohl in 7 Wochen hier noch stehen.
Ich werde weiter berichten, ob die Reparatur gelingt.
Lg und vielen Dank an alle
Andreas
update zu teileversand und Reparatur:
Teil 1 Teileversand:
Also mit UPS würde ich nie wieder versenden!!
Statt von Di bis Do per Express ist mein Paket erst am Montag drauf vom ups Export Lager Köln nach Tiflis versendet worden. So eine sauerrei und niemand konnte mir sagen warum??
Ich war bereits am Montag beim georgischen Zoll um die Prozedur der Zollabfertigung zu recherchieren, damit ich bei Ankunft-Meldung am Dienstag um 13.30 Uhr direkt starten konnte.
Zunächst wurde die Rechnung von Augustin group beanstandet. Zeilen mit 0€ mussten raus, wie auch ein zweiter Name im Adressfeld. Dann musste ich eine georgische Steuernummer beantragen (Dauer 2 h!)! Beides an eine clearing stelle schicken, die auf Basis der Rechnung und meiner Versandkosten eine Steuerrechnung erstellte. Als ich diese Rechnung endlich hatte (17.15 Uhr) musste ich 3 Einzelbeträge auf 3 Konten in meinem Namen einzahlen, damit ich noch möglichst bis 18 Uhr das Paket abholen kann. Ohne meinen Schwiegersohn hätte ich noch ein georgisches Konto dazu eröffnen müssen.
um genau 18 Uhr war das Geld auf den Konten und ich musste die Belege per email an die clearing Stelle schicken, die sich damit das ok vom Zoll holte und den UPS Mann informierte, der mir das Päckchen schließlich um 18.15 Uhr aushändigte. Das fühlte sich wie ein Sieg an und ohne georgischen Schwiegersohn ist das unmöglich.
Leider schon wieder schlechte Nachrichten. :kotzan:
Aus unerfindlichen Gründen hat UPS nicht bis Do Abend geliefert, sondern jetzt habe ich die Hoffnung auf Montag 31.10.! Wir stehen jetzt schon 7 Tage auf dem Supermarktparkplatz - langsam nervt es.
Drückt mir die Daumen, dass es mit Mo klappt.
LG aus Tiflis
Danke für die Infos übers Kalibrieren. Ich habe von Augustin Group erfahren, dass ich keinen Nehmerzylinder habe, sondern bei mir das Zentralausrücklager diese Funktion übernimmt!? Das muss ich glauben.
Das Kalibrieren werde ich bei der Werkstatt hinterfragen - immerhin nennt sie sich Fiat Georgia und ist in der Hauptstadt Tiflis! Aber das muss nichts heissen. Ich war schon mal vor Ort - für deutsche Verhältnisse eine kleine Werkstatt. Aber hier fahren viele Krankenwagen als Fiat Ducato rum, davon auch gleich 2 in der Werkstatt!
Heisst das ich muss mir ggf noch einen Elektroniker suchen, der Multiusescan hat und benutzen kann? Für mich ist das Neuland. Zumindest habe ich im www gesehen, dass es auch eine iOS version gibt. ???
Die Valeo Kupplung hat offensichtlich, sofern diese richtig zugeordnet ist zu deinem Fahrzeug, nicht diese Problemstellen.
Der Preis ist eine andere Sache, könnte sich in deiner Situation aber schnell relativieren.
Gruß
Michael
Hallo Michael,
Nachdem der kleine Behälter mit bremsflüssigkeit randvoll ist, werde ich jetzt über Augustin Group und UPS die Valeo Kupplung einfliegen lassen. Ist ein bisschen kompliziert,weil ich UPS selbst beauftragen muss und auch selbst aus dem Zoll holen muss, aber mit meinem georgischen Schwiegersohn dürfte das gelingen. Das scheint der schnellste und sicherste Weg zu sein.
Vielen Dank euch allen für die hilfreichen Hinweise, ohne euch würde ich wohl in 7 Wochen hier noch stehen.
Ich werde weiter berichten, ob die Reparatur gelingt.
Lg und vielen Dank an alle
Andreas
Alles anzeigenHallo Andreas,
am besten Taschenlampe hinter den Ölbehälter um sicher die Pegelstände zu sehen. Eigentlich sollten beide Pegelstände vor/nach Türöffnen reproduzierbar sein.
Du kannst diesen Versuch wiederholen mit Zündung ein (Motor bleibt aus, Fahrertüre bleibt stets zu) anstelle Türöffnen, um auszuschliessen dass Dein Bj. ggf. eine Stromsparfunktion beim Türöffnen (kleinerer Abschaltdruck beim Stand by als im Betrieb) hat.
Wenn Leckagen ausgeschlossen werden können und die Nicht-Reproduzierbarkeit der Pegelstände sich bestätigt, wäre der Druckspeicher verdächtig.
Ist der Pegelstand im kleinen Bremsflüssigkeitsbehälter i.O. ?
Der typische Defekt bei diesem Fehlercode ist jedoch die bekannte Kupplungsscheibe !
Grüße
Michael
Hallo Michael,
Heute morgen war der Ausgleichsbehälter auf dem ursprünglichen Pegelstand. Also doch kein ölverlust. Aber der kleine Zylindrische Behälter hat keine Max-Markierung und lässt sich auch mit heller led Lampe nicht durchleuchten. Ich sehe keinen Pegelstand. ich versuche jetzt möglichst schnell ein Original Ersatzteil für die Kupplung nach Tiflis zu bekommen. Ich konnte den Fiat Professionel Manager überreden ein selbst beschafftes Ersatzteil zu verbauen. Er betont allerdings, dass es dann mein Risiko ist, ob es mit diesem Teil auch funktioniert!
Wir haben aber keine Wahl- das Leben hat nunmal Risiken. Erst recht wenn man so eine Tour wie wir machen. lg Andreas
hallo,
Ich habe schlechte Nachrichten bekommen. Analyse meines Ducato erst am Donnerstag und kein Kupplung Set vorhanden. Bestellung dauert 7-8 Wochen!!! … denen bei Fiat Professionel war meine Situation egal!
Ich bin dann die Ersatzteile Händler abgelaufen, einer hat eine Kupplung Set von Valeo aus der Türkei. (Siehe Foto) Er will dafür ca 600€!! auf www.de gibt es die für ca 300€. Kennt die jemand und ist die besser als Luk?
Lg aus Tiflis
Alles anzeigenHallo,
sieht eigentlich eindeutig nach defekter Kupplung aus, wenn der kleine zylindrische Behälter keine DOT4 verliert ist bei dem Fehler die Kupplung kaputt?
So extra zur SACHS KUPPLUNG!
Die Sachs Performance Kupplung, das ist für den Ducato eher ein Marketing Gag. Weil die mit etwas Sinter angereicherte Mitnehmerscheibe stinkt bei gewissem rangieren genau wie eine normale Kupplung, die Scheibe allein kostet 300€, das ist die Sache nicht wert, aber das wusste ich vorher nicht. Aber trotzdem besser wäre es und eine Sachs Kupplung einbauen lassen, aber ohne die teure Scheibe, eine ganz normale Scheibe tut es da auch, und die komplette Kupplung kostet dann 220-250€, Plus unbedingt das Verlängerungsrohr und das hydraulische Ausrücklager erneuern.
Hauptsache ist das keine Thermoplaste vorhanden sind, und diese Kupplung benötigt Aufmerksamkeit, das Fahrzeug lässt sich damit insbesondere wenn es draussen richtig heiß ist und man kommt in Stop and Go Verkehr nicht unbedingt so geschmeidig fahren wie die Originale, da kracht es auch mal von Null auf 1 und es geht auch schon mal etwas ruppiger mit dem Anfahren zu. Das haben sie mir bei Fiat vorher gesagt und das hat sich bestätigt. Zudem sollte man unbedingt was vom kalibrieren verstehen, weil das braucht diese Kupplung hin und wieder, diese Kupplung ist selbstnachstellend und das System nimmt das schon übel wenn dann die Parameter nicht mehr stimmen. Also für jeden ist das nicht geeignet, insbesondere Vielfahrer sollten dann unbedingt mit MultiEcu umgehen können.
@adriapilot hat dies hier auch Anfangs erwähnt, mit der Selbstnachstellung und dem Kisspoint, was ich auch selber jetzt bestätigen kann.
Grüße
von einer Insel
hallo,
Ich habe schlechte Nachrichten bekommen. Analyse meines Ducato erst am Donnerstag und kein Kupplung Set vorhanden. Bestellung dauert 7-8 Wochen!!! … denen bei Fiat Professionel war meine Situation egal!
Ich bin dann die Ersatzteile Händler abgelaufen, einer hat eine Kupplung Set von Valeo aus der Türkei. (Siehe Foto) Er will dafür ca 600€!! auf www.de gibt es die für ca 300€. Kennt die jemand und ist die besser als Luk?
Lg aus Tiflis
Vielen Dank, das sind gute Hinweise auf eine mögliche Fehler Ursache. Ich muss wohl doch auf Montag warten, bis ein Fiat Werkstatt sich das Fahrzeug anschaut. Aber heute habe ich jemanden gefunden, den Fehler Speicher ausgelesen hat. Kann jemand damit was anfangen?
Ich bin ganz begeistert von der Schwarm-Intelligenz.:fingerh:
Alles anzeigenHallo Andreas,
"....auch nach mehrmaligen Tür-Öffnen....." Denk- oder Schreibfehler!?
Der Hydraulikölstand im Ausgleichsbehälter steigt auf sein Maximum, wenn das Fahrzeug längere Zeit in Ruhestellung ist (Fahrertüre zu, keine Zündung an). Bei Betätigen der Zündung oder Öffnen der Fahrertüre - nach längerer Ruhephase - sinkt das Niveau im Ausgleichsbehälter ab, weil die Hydraulikpumpe anspringt und Öl vom Ausgleichsbehälter entnimmt und in den Druckspeicher presst.
In der Ruhephase des Fahrzeuges (Fahrertür längere Zeit zu) ist es umgekehrt. Der Druck im Druckspeicher fällt langsam ab und das damit überschüssige Hydrauliköl (ölseitiges Volumen im Druckspeicher) drückt nun zurück in den obenliegenden Ausgleichsbehälter. Bei mir macht das einen Höhenunterschied von ca. 6mm im Ausgleichsbehälter aus (kann jetzt aber nicht sagen, ob die 6mm einen verbindlichen Wert darstellen, denn es gibt mindestens zwei unterschiedliche Bauformen dieses Ausgleichbehälters......)
Nochmals in Kurzform:
Fahrzeug in Ruhestellung --> Ausgleichsbehälter hat sein oberes Niveau
Zündung an oder Fahrertüre auf --> Ausgleichsbehälter hat sein abgesenktes Niveau
(nicht umgekehrt)
Gruß Bäda
Hallo Bäda,
Danke für die detaillierte Beschreibung. Ich werde es nochmal über Nacht die Motorhaube auf lassen, damit ich morgens gleich schauen kann, wie der füllstand vor Öffnen der fahrertür ist. Die eigentliche Frage war aber auch, warum der füllstand weiter gesunken ist? Wenn das Öl noch im druckbehälter ist, dann kann beim Erneuten Tür öffnen, der Pegelstand doch nicht noch niedriger sein? Es sei denn das System verliert Druck bzw Öl? Oder verstehe ich da etwas nicht. Lg Andreas
Hallo
Die beiden schwarzen Striche wären unauffällig .
Damit verdichtet sich der Verdacht bei der Kupplung.
Schwacher Trost, aber damit bist Du nicht der Erste.
Probiere es zur nächsten Werkstatt, evtl. Bekommst Du die unkaputtbare Spezialkupplung anstelle der Serienmurks Kupplung.
Viel Erfolg
Michael
HalloMichael ,
Heute habe ich bemerkt, dass der Stand im Ausgleichsbehälter nicht mehr gestiegen ist. Auch nach mehrmaligen Türen öffnen. Nach einem weiteren Startversuch ist der Stand um das gleiche Maß weiter gesunken. kannst du mir vielleicht sagen, was man daraus ableiten kann? Offensichtlich verliert das Hydrauliksystem Öl?
lg
Andreas
Hallo Tom,
Calw ist ja nicht so weit weg. Ich habe früher in Sindelfingen gearbeitet. anbei ein Foto von unserer Luna und wie sie freilaufenden Hausschweinen in Georgien begegnet.
Lg Andreas
Alles anzeigenDas krachen habe ich dreimal erlebt: zweimal beim Rückwärtsfahren, einmal beim wieder anfahren nach heftigem bremsen. Ich habe in diesem Thread hierüber ausgiebig berichtet, wie andere auch.
Die Ursache für dieses Problem waren bei mir aus der LUK Kupplung herausbrechende Kunststoffteile. Siehe auch: https://www.wohnmobilforum.de/w-t147230.html
Wenn diese Teile heraus brechen, werden sie geschreddert (das ist das hässliche Geräusch), anschließend schaltet die Elektronik sofort den Vortrieb ab. Da es elf dieser Teile gibt, kann dies logischerweise elf mal passieren.
Du kannst versuchen, den Fehler auszulesen und zu löschen. Dann kannst du eventuell weiter fahren - bis das nächste Kunststoffteil geschreddert wird. Der Vorteil de Sachs Kupplung: da sind diese Kunststoffteile nicht drin.
Hallo Chopper,
Es klang eher so wie wenn man einen Gang einlegt und die Kupplung schnalzen lässt. Der Gang war dann auch gewechselt zB vom 1 in den 2 ten. Also während einer kurzen Fahrt bei jedem Gangwechsel. Es klang eher nicht nach geschredderten kunstoffteilen.
Aber wer weiß? Morgen kommt ein Reparatur Service!? Mal sehen was der sagt.
Jetzt müssen wir erstmal auf Montag warten und eigentlich wollten wir am Mittwoch die Rückreise antreten
Andreas, hast Du zuvor irgendein merkwürdiges Geräusch wahrgenommen? Ein Kratzen oder Krachen? (Kupplung)
Wurde der Druckspeicher jemals erneuert?
vielen Dank für deine Nachricht!
Es hat beim Schalten gekracht, also geräuschvoll!
Nein der druckspeicher ist noch Original
