Sieht wohl allgemein nicht so gut aus .....

Quote from XT-Rider

....Ein Land, das mindestens bis 2022 bis ins Mark als korrupt galt.....

Damit hätte wir den Kreis zum Anfang dieses Topics ja wieder geschlossen...

Quote from Regent

Die NATO-Osterweiterung mit dem Angriffskrieg in der Ukraine gleichzusetzten ist aber schon hahnebüchen.

Das hat auch keiner so gemacht.

Wenn man sich mit seinem "Nachbarn" wieder vertragen will, dann macht es durchaus Sinn, dessen Bedürfnisse und Weltsicht zu kennen. Das heisst nicht das man sie gut heisst.

Und da sehe ich Russland als ehemalige Weltmacht mit einem Trauma zum Thema Gebietsverlust (bezogen auf die ehemalige UDSSR).

Beim letzten Mal (2+4 Zeit) war die UDSSR schlichtweg finanziel am Ende und nur das hat sie zum einlenken gebracht. Das sehe ich demnächst wieder erreicht.

Quote from dieter2

Ich hoffe auf Trump, nicht auf Merz.

Als kommenden Bundeskanzler, der dann über Taurus-Lieferungen entscheidet?

(Ich für meinen Teil möchte bitte niemals in eine Lage kommen, in der ich Hoffnungen auf Trump oder ähnliche Typen setzen muss.)

Und was nützt das alles der Ukraine ?

Oder glaubt einer das die Ukraine den Krieg gewinnen kann ?

Russland hat genauso seine Verbündeten wie der Westen, der Krieg kann noch Jahre dauern.

Irgentwann gehen der Ukraine die Soldaten aus.

Der Krieg muß beendet werden, auch wenn die Ukraine Gebiete abgeben muß.

Die Alternative währe sowas wie der dreißig Jährige Krieg.

Und was die Frage betrifft, ist Putin ein Mörder.

Klaus von Dohnany wurde mal diese Frage gestellt.

Er sagt dann müßte er auch Bush einen Mörder nennen, der hat viel mehr Menschen im Irakkrieg umgebracht

wie Putin im Ukraine Krieg.

Quote from Louis2203

Als kommenden Bundeskanzler, der dann über Taurus-Lieferungen entscheidet?

(Ich für meinen Teil möchte bitte niemals in eine Lage kommen, in der ich Hoffnungen auf Trump oder ähnliche Typen setzen muss.)

Auf Trump das er den Krieg beendet bevor Merz Kanzler wird.

Merz hat die Taurus schon beim Besuch in Kiew versprochen.

Quote from dieter2

....

Oder glaubt einer das die Ukraine den Krieg gewinnen kann ?

....

Um diese Frage zu beantworten kann ein Blick in die Geschichte helfen, gibt da so gewisse Parallelen, Suchbegriff: Einmarsch Sowjetunion Afghanistan

Quote from dieter2

….

Und was die Frage betrifft, ist Putin ein Mörder.

Klaus von Dohnany wurde mal diese Frage gestellt.

Er sagt dann müßte er auch Bush einen Mörder nennen, der hat viel mehr Menschen im Irakkrieg umgebracht

wie Putin im Ukraine Krieg.

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Und dieses Anektötchen soll jetzt genau was aufzeigen - dass Putin eigentlich harmlos ist?

Klassischer Whataboutism, würde ich sagen.

Meine Oma hatte übrigens auch eine Meinung zu Russland.

Quote from murofnegaw

Und dieses Anektötchen soll jetzt genau was aufzeigen - dass Putin eigentlich harmlos ist?

Der ist nicht harmlos, im Gegenteil.

Wollte nur damit kundtun das es auch im Westen nicht immer besser ist.

Hat Einer gestern mal im ARD "Putin und die Macht" geschaut?

Ist auch in der Mediathek.

Das erklärt einiges wieso weshalb warum.

Quote from lindi999

Hat Einer gestern mal im ARD "Putin und die Macht" geschaut?

Ist auch in der Mediathek.

Das erklärt einiges wieso weshalb warum.

Dazu passt schön:

Honi soit qui mal y pense

Also, halten wir fest, Putin will (angeblich) nicht, dass ihm die NATO auf die Pelle rückt.

Deswegen überrennt (versucht es jedenfalls hartnäckig) und annektiert er die Ukraine um dann eine direkte Grenze zu Polen und damit zu EU zu haben?

Merkt ihr es noch?

Es gibt ja auch noch eine andere These für diesen Krieg. Die Ukraine hat einen Umsturz hinter sich gebracht und danach sogar noch einen gewaltfreien Machtwechsel nach einer anerkennbaren Wahl. In den Jahren, trotz Annektionen von Russland und Krieg im Donbas ging es mit der Gesellschaft und auch dem Wohlstand aufwärts. Korruption war und ist sicher noch ein Problem und wird sicher noch dauern, aber sie gehen dagegen an. Und dann das " Bruderland" nebenan? Kleptokratie, absteigende Wirtschaft, marodes Allgemeingut, das Geld in den Händen weniger Superreichen. Keine Wahl- und keine Redefreiheit. Immer mehr Einschränkungen für die Burger. Masslose Gewalt gegen Kritiker. Und das aber schon alles lange vor dem Krieg. Deshalb muss die Ukraine weg, bevor die normalen Russen das merken. Der Krieg ist reiner Selbstschutz für Kleptokraten und kleine, minderwertigkeitsbehaftete Lügner.

So macht das Ganze , glaube ich, eher Sinn. Und das ist weit weg von armen, bedrängten Russen.

Dieses Land hätte alle Möglichkeiten gehabt, um ein vorzeigbare, sozialgerichteter Musterstaat zu werden. Es war alles da. Aber man hat sich lieber selbst bereichert und maßlos am Land bedient.

Kann man auch anders sehen. Auf der Krim gab es eine Abstimmung, die mag Fake gewesen sein, aber auch ohne Fake hätte Putin damals zwar nicht 95% aber sicher mehr als 60% Zuspruch gehabt. Und im Donbass war es ähnlich. Auch Putin kann keinen Aufstand herbeizaubern, wenn es keine unzufriedene Bevölkerung gibt. Die hatten von den Kiewer Querelen genug. Und Selenski hat es viele Jahre nicht für nötig gehalten einen demokratischen Weg zu finden, wie z.B. in Schottland. Warum hat er denn den 2 Gebieten nicht weitgehende Autonomie zugesagt und z.B. dann für 2020 eine Volksabstimmung unter UNO Aufsicht versprochen wie in Schottland oder im Saarland? Das wäre demokratisch gewesen, Statt dessen hat er die Minsker Verträge gekündigt und einen Aufnameantrag für die Nato gestellt und damit Putin in Zugzwang gesetzt. Und seit Kriegsbeginn beseitigt er der Reihe nach die gesamte Opposition und auch aus den eigenen Reihen alle, die eine gewisse Beliebtheit beim Volke errungen haben wie z.B. seinen erfolgreichen Armeechef. Sollte der Krieg zu ende sein, haben wir dort den nächsten Orban oder Erdogan, also nicht weit weg von Putin.

Aber bei uns ist es schon immer so, unsere Freunde dürfen Verbrechen begehen unsere feinde nicht. Selenski darf Pipelines in der Ostsee sprengen aber wenn Putin eine Glasfaserleitung kappt ist es ein Verbrechen. Die USA oder Israel dürfen mit Drohnen oder Kommandoaktionen Leute in anderen Ländern töten, macht das aber Putin in Berlin im Tiergarten, dann ist es ein Verbrechen. Moral mit zweierlei Maß nennt man aber Doppelmoral oder?

Dann musste Putin noch gegen Großmächte wie Georgien, Tadschikistan und Tschechtenien, welche Russland bedrohten, wehren.

Für eine Stützpunkt am Mittelmeer konnte er auch mal seine Waffen gegen Rebellen und Zivilisten testen. Er war und ist halt immer im Zugzwang.

Nun eine kleine Provokation:

Quote from Frank 3

Auf der Krim gab es eine Abstimmung

Und was machen wir, wenn Neukölln plötzlich für eine Angliederung an die Türkei stimmt?

Oder hier ein paar russisch/deutsche Mitbürger um Hilfe rufen, weil sie deutsch sprechen sollen? Klein Putin hält sich doch für den Beschützer der russischen Welt. Und wo die ist? Notfalls auch auf dem Mond. Alles reine Definitionsache.

Quote from maphin

Nun eine kleine Provokation:

Und was machen wir, wenn Neukölln plötzlich für eine Angliederung an die Türkei stimmt?

Einen hohen Zaun drum

Quote from Frank 3

…... Und Selenski hat es viele Jahre nicht für nötig gehalten einen demokratischen Weg zu finden,…….

Definiere „viele Jahre“

Du weißt schon, dass Selensky erst im April 2019 gewählt wurde und Putin schon im Februar 2022 den Überfall auf die Ukraine begann?

Das sind weniger als drei Jahre, die Selensky Zeit hatte, die demokratische Grundordnung in der Ukraine zu festigen…..

Quote from mischu

Was für ein "Kenner" der Materie.

Neid? Informieren bildet.